tag:blogger.com,1999:blog-28102751.post2498432257195219213..comments2024-03-26T08:50:09.890+00:00Comments on 2 Dedos de Conversa: a vida é duraUnknownnoreply@blogger.comBlogger21125tag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-55813970408644028652014-02-05T15:25:23.789+00:002014-02-05T15:25:23.789+00:00mar,
Obrigadíssima pelos parabéns omitidos!
:)
mar,<br />Obrigadíssima pelos parabéns omitidos!<br />:)<br /><br />Helena Araújohttps://www.blogger.com/profile/08845694772466611900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-62841166150602068852014-02-05T15:20:37.852+00:002014-02-05T15:20:37.852+00:00Tenho muitas dúvidas sobre a associação, linear ou...Tenho muitas dúvidas sobre a associação, linear ou não, entre classe social de origem e atitudes perante a praxe. A minha experiência não tem mais valor do que a da Rita mas todas as pessoas contra a praxe que conheço pessoalmente provêm de estratos económicos e sociais mais baixos. Acrescentaria mesmo que é essa origem que fundamenta a nossa posição. Somos filhos e netos de pessoas que tiveram marhttps://www.blogger.com/profile/16162351448026768297noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-87849130068277202852014-02-05T15:05:26.788+00:002014-02-05T15:05:26.788+00:00Rita, conheces algum jovem alemão que estivesse di...Rita, conheces algum jovem alemão que estivesse disposto a sujeitar-se à praxe?<br /><br />Quanto ao resto: não tenho a menor dúvida que não defendes a praxe. E reafirmo que enriqueceste este debate lembrando que é preciso ouvir quem a faz, e entender por que motivo a faz. Helena Araújohttps://www.blogger.com/profile/08845694772466611900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-13176874943322163732014-02-05T13:32:02.808+00:002014-02-05T13:32:02.808+00:00Helena, julguei que tinha dito que tinha conhecido...Helena, julguei que tinha dito que tinha conhecido <i>também</i> adolescentes das classes altas alemãs que não sabiam que a vida é dura. Também, não exclusivamente. Também em Portugal conheci jovens ricos com actividades extra-curriculares que sabiam como era a vida real e muitos que não sabiam. <br /><br />Baseio-me nos alemães que conheci socialmente, no meu percurso escolar e académico, em terRita Mariahttps://www.blogger.com/profile/07337030669916341290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-91887980386753823072014-02-05T12:39:16.950+00:002014-02-05T12:39:16.950+00:00Por favor, parem de me dar os parabéns pelos meus ...Por favor, parem de me dar os parabéns pelos meus filhos. Tenho muito orgulho neles, é certo, mas nisto que aqui contei são iguais a muitos outros que conheço. É tão óbvio para mim, que nem me dei conta de estar a contar algo especial. <br /><br />Sinceramente, não sei como é a vida do "grosso" da população estudantil. Parto do princípio que cada pessoa tem o seu fardo para levar, e Helena Araújohttps://www.blogger.com/profile/08845694772466611900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-18357163697268472412014-02-05T11:45:48.669+00:002014-02-05T11:45:48.669+00:00Helena, os teus filhos estão, é claro, de parabéns...Helena, os teus filhos estão, é claro, de parabéns. <br /><br />Acho que o que a Rita está a dizer é que o grosso da população estudantil não tem tido o "previlégio" de ter experimentado as dificuldades da vida vistas pelos olhos dos outros. Aquilo que ouvem na televisão -- dia sim, dia não -- é que não há lugar para todos, que têm de passar à frente dos outros sob pena de ficarem para susskindhttps://www.blogger.com/profile/07390434231014784570noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-62249172353519493492014-02-05T10:08:25.292+00:002014-02-05T10:08:25.292+00:00@jjamarante
Tirei do relatório de implementação d...@jjamarante<br /><br />Tirei do <a href="http://www.ehea.info/Uploads/(1)/Bologna%20Process%20Implementation%20Report.pdf" rel="nofollow">relatório de implementação de Bolonha</a>. <br /><br />E os 77 de 100 tirei de uma investigação do Deutsches Studentenwerk, que li <a href="http://www.zeit.de/studium/hochschule/2013-06/studenten-akademiker-arbeiterkinder-bafoeg" rel="nofollow">no Zeit</a>Rita Mariahttps://www.blogger.com/profile/07337030669916341290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-42315175967007499482014-02-05T07:44:03.055+00:002014-02-05T07:44:03.055+00:00Rita,
seria interessante fazer estatísticas sobr...Rita, <br />seria interessante fazer estatísticas sobre o estrato social dos praxados (e, já agora, estudar os motivos que os movem - como dizias no teu post). <br /><br />O que estou a tentar dizer é que a vida é dura e as pessoas sabem que é dura porque a vivem, não é preciso praxes para lhes explicar o que elas já sabem, e há maneiras muito mais interessantes e profícuas de fazer ver isso a Helena Araújohttps://www.blogger.com/profile/08845694772466611900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-5176303559199799572014-02-05T06:52:14.132+00:002014-02-05T06:52:14.132+00:00jj.amarante,
tenho alguma dificuldade em correlac...jj.amarante, <br />tenho alguma dificuldade em correlacionar o fenómeno praxe com a classe social. Lembro-me de quando a praxe começou a ser implantada no Porto, no princípio dos anos 80 - era um fenómeno de meninos queques e de direita. Helena Araújohttps://www.blogger.com/profile/08845694772466611900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-49285856393615869662014-02-04T22:52:42.688+00:002014-02-04T22:52:42.688+00:00Helena, estão de parabens os seus filhos e mais qu...Helena, estão de parabens os seus filhos e mais quem lhes proporcionou um bom desenvolvimento. Quando eu passei pelo IST em vez de praxe havia uma semana de recepção ao caloiro, com uns convívios com música na associação de estudantes e umas sessões onde os alunos mais velhos avisavam das diferenças entre o liceu e a universidade e da vida no IST. Praxe era em Coimbra, geralmente mal vista em jj.amarantehttps://www.blogger.com/profile/17660031995821430334noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-78829639474082304252014-02-04T22:08:53.846+00:002014-02-04T22:08:53.846+00:00A maior parte dos jovens que conheço em Portugal q...A maior parte dos jovens que conheço em Portugal que recusaram ser praxados vinham de estratos cultural e economicamente mais elevados. Não é automático, conheço uns de estratos elevados que se deixaram praxar com alegria, mas o contrário é quase absoluto: digo quase porque não quero depender da minha memória para afirmações perentórias, mas não conheço um único caso de pessoa que tenha recusado Rita Mariahttps://www.blogger.com/profile/07337030669916341290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-24504200756704458172014-02-04T21:03:52.331+00:002014-02-04T21:03:52.331+00:00Helena Vasconcelos,
penso que isto não é só traba...Helena Vasconcelos, <br />penso que isto não é só trabalho dos pais ou dos avós. As sociedades nas quais eles cresceram, e em especial as escolas, também ajudaram imenso. <br /><br />Helena Araújohttps://www.blogger.com/profile/08845694772466611900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-52718288750799708962014-02-04T21:02:18.104+00:002014-02-04T21:02:18.104+00:00Rita,
Em que te baseias para dizer que não são alu...Rita,<br />Em que te baseias para dizer que não são alunos comparáveis, e não são de níveis sociais e culturais comparáveis?<br />Parece-te que a praxe em Portugal é um fenómeno que só atinge os filhos das classes mais baixas? Duvido muito. <br />E parece-te que algum jovem de 18 ou 19 anos na Alemanha, se viesse de um nível social baixo e de um grau de ensino menos exigente, se sujeitaria a Helena Araújohttps://www.blogger.com/profile/08845694772466611900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-51233169916744440512014-02-04T20:19:28.730+00:002014-02-04T20:19:28.730+00:00É muito simples: os seus filhos são assim porque t...É muito simples: os seus filhos são assim porque têm pais inteligentes, fortes e com carácter. Miúdos e miúdas que crescem bem acompanhados, tornam-se pessoas interessantes e interessadas. Tento fazer o mesmo, com as minhas netas. Obrigada.Helena Vasconceloshttps://www.blogger.com/profile/01621396498994745701noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-41539752914336692522014-02-04T18:35:42.444+00:002014-02-04T18:35:42.444+00:00Acho que a única coisa que queria deixar escrito s...Acho que a única coisa que queria deixar escrito sobre essas afirmações era isto: não são alunos comparáveis, não são de níveis sociais e culturais comparáveis. Numa estatística sobre a probabilidade de filhos de pais que não frequentaram a universidade a virem a frequentar, Portugal está em 10º. A Alemanha está em 18º. Era só isto. <br /><br />(de resto é verdade, não há rituais de entrada na Rita Mariahttps://www.blogger.com/profile/07337030669916341290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-3928955352931921872014-02-04T17:12:17.946+00:002014-02-04T17:12:17.946+00:00Rita,
quando disse, ali em cima, que me embaraçam,...Rita,<br />quando disse, ali em cima, que me embaraçam, estava a falar a sério. Não pensei nisto como uma caracterização ou um elogio dos meus filhos. Simplesmente, perante estudantes que afirmam que a praxe é necessária e tem de ser dura porque a vida é dura, limitei-me a recorrer aos exemplos que tenho mais à mão (os dos meus filhos e dos seus amigos) para rebater essa afirmação: a verdadeira Helena Araújohttps://www.blogger.com/profile/08845694772466611900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-47155628825344481502014-02-04T14:59:51.060+00:002014-02-04T14:59:51.060+00:00É uma caracterização justa e bonita dos teus filho...É uma caracterização justa e bonita dos teus filhos, mas não é nem uma comparação justa com Portugal nem é uma caracterização equilibrada da juventude alemã: quando me sentei no meu bairro a tentar parar uma manifestação de nazis, juro que não estava a fazer o mesmo em Berlim inteira nem 1% da juventude. Talvez estivessem os que cresceram com acesso à cultura, andaram em boas escolas e têm e Rita Mariahttps://www.blogger.com/profile/07337030669916341290noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-51369950809199640892014-02-04T13:30:46.069+00:002014-02-04T13:30:46.069+00:00Muito obrigada e Parabéns. Os filhos também um pou...Muito obrigada e Parabéns. Os filhos também um pouco do nosso percurso. São jovens desses que este mundo precisa e sempre precisouMargarida Noronhahttps://www.blogger.com/profile/00863622002697632831noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-88267627785850281992014-02-04T11:47:52.679+00:002014-02-04T11:47:52.679+00:00Vocês embaraçam-me! :)
Claro que tenho um orgulho ...Vocês embaraçam-me! :)<br />Claro que tenho um orgulho enorme nos meus filhos, mas sei que eles são também produto de uma sociedade que se preocupa, debate e conhece (e impõe) limites. <br />Como a Christina, há inúmeros jovens alemães que no fim do secundário fazem questão de ir trabalhar a servir os mais pobres. <br />E como estes dois há inúmeros jovens alemães que se manifestam, fazem parte Helena Araújohttps://www.blogger.com/profile/08845694772466611900noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-24670318366316741782014-02-04T11:34:49.085+00:002014-02-04T11:34:49.085+00:00Deves ter um orgulho muito grande nos teus filhos,...Deves ter um orgulho muito grande nos teus filhos, mas sabes porque é que eles também são como são? Porque são teus filhos. É o que eu digo aos meus, têm muito mais responsabilidades. Mas que tudo isso não nos habilite a atirar a primeira pedra. E é isso que eu tenho andado a tentar dizer na última semana e a ser muito mal interpretada.isabelhttps://www.blogger.com/profile/01571999203491165189noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-28102751.post-30916974804420455392014-02-04T11:32:28.082+00:002014-02-04T11:32:28.082+00:00Parabéns!
Pelo post, mas antes de mais pelos teus ...Parabéns!<br />Pelo post, mas antes de mais pelos teus filhos!<br />Lutzlbhttps://www.blogger.com/profile/04185396247760107900noreply@blogger.com